кофе с молоком
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

кофе с молоком

форум для тех, кто любит жизнь
 
ФорумПоискРегистрацияВход

 

 Мы можем познавать Бога

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
Аделина
ГУРУ кофейных зернышек
ГУРУ кофейных зернышек
Аделина

Женщина Дата регистрации : 2011-06-05
Откуда : Украина, Киев

Мы можем познавать Бога Empty
СообщениеТема: Мы можем познавать Бога   Мы можем познавать Бога I_icon_minitime3/9/2011, 09:07

В нашей жизни много проблем и вопросов, которые иногда ставят в тупик. Кажется, что никто не может помочь. Мучительно ищем решение, находим, а затем - вперед, к новым проблемам и вопросам. Так мы живем.
Где искать помощь? Кто знает и расскажет, что правильно, а что неправильно в нашей жизни? Кто укажет путь, по которому нужно идти, чтобы быть человеком, быть а не казаться?
Ответ очень прост. Только Тот, Кто нас сотворил, может помочь нам все понимать, и действовать, согласно Его вечным законам!

Библия открывает нам Бога, Его Слово к каждому из нас. Бог открывает нам Свой характер, Свою любовь к каждому человеку, Он говорит, что ожидает от каждого. Он указывает нам путь.
Если хочешь, давай пойдем вместе по этому пути!
Мы можем искать ответы на вопросы, исследуя Библию вместе.
Вернуться к началу Перейти вниз
yuli
ГУРУ кофейных зернышек
ГУРУ кофейных зернышек
yuli

Женщина Дата рождения : 1943-07-10
Дата регистрации : 2011-06-03
Возраст : 77
Откуда : Кременчуг

Мы можем познавать Бога Empty
СообщениеТема: Re: Мы можем познавать Бога   Мы можем познавать Бога I_icon_minitime3/9/2011, 11:40

Аделина, со многими Вашими высказываниями согласна.Состоите ли Вы в какой-нибудь конфессии?

_________________
"Красивая женщина-это больше,чем внешность.Это и тепло,и ум изнутри.Это свечение.Это проступание сквозь одежду.(Мужчина сквозь одежду не проступает)"
Вернуться к началу Перейти вниз
Аделина
ГУРУ кофейных зернышек
ГУРУ кофейных зернышек
Аделина

Женщина Дата регистрации : 2011-06-05
Откуда : Украина, Киев

Мы можем познавать Бога Empty
СообщениеТема: Re: Мы можем познавать Бога   Мы можем познавать Бога I_icon_minitime3/9/2011, 13:53

yuli пишет:
Аделина, со многими Вашими высказываниями согласна.Состоите ли Вы в какой-нибудь конфессии?

Спасибо, yuli, за Ваш отклик на эту тему, и за вопрос. Сегодня утром только открыла тему, и пришлось убегать по делам. Собираюсь начать разговор, и излагать некоторую информацию и мысли относительно истин, изложенных в Библии.
Я никогда сердцем не была привязана ни к одной христианской конфессии. И не хотела бы говорить на тему о различиях конфессий или их особенностях, так как знаю, что обычно это ведет к недоразумениям и спорам.
Поэтому эта ветка открыта, чтобы говорить больше о том, что такое ВЕРА, а не религия. Хотя мы можем говорить о религиях тоже.
Вернуться к началу Перейти вниз
Аделина
ГУРУ кофейных зернышек
ГУРУ кофейных зернышек
Аделина

Женщина Дата регистрации : 2011-06-05
Откуда : Украина, Киев

Мы можем познавать Бога Empty
СообщениеТема: Re: Мы можем познавать Бога   Мы можем познавать Бога I_icon_minitime3/9/2011, 15:57

Религия и вера.
Прежде всего, хотелось бы выяснить различие между понятиями «вера» и «религия». В повседневной жизни люди часто путают эти понятия. Здесь мы не претендуем на глубокий и всесторонний анализ понятий, а на простое понимание различий.
Нам важно научиться различать эти два понятия, потому что вера находится внутри, в сердце, в душе человека, а религия – это явление, часто проявляющееся в деятельности человека, в выполнении различных действий, направленных на выполнение тех или иных ритуалов, обрядов, традиций.

Начнем с понятия «религия».
В различных словарях, объясняющих понятие «религия» можно найти множество аспектов и определений. Из-за широкого диапазона значений, слово «религия» (от лат. religio) не поддается простому определению. Существует несколько точек зрения на происхождение слова «религия» ( лат. religio — совестливость, благочестие, благоговение, почитание, святость, богослужение и др.). Также, различные философы и мыслители высказывали различные интерпретации этого слова, но все сходились к одному мнению, что оно означает различные пути соединения, связи человека с Богом.
Поэтому будем опираться на определение Блаженного Августина (христианский философ и писатель), который считал, что слово «религия» означает «воссоединение», возобновление когда-то утерянных отношений между человеком и Богом.

В религии, которую подразумевают как систему верований, часто рассматривают две стороны: внешнюю — как она представляется постороннему наблюдателю (то есть – причастность к религиозной организации, выполнение ритуалов, обрядов, традиций, систему иерархии в религиозной организации), и внутреннюю, которая открывается верующему, живущему в соответствии с духовными и нравственными принципами данной религии. И хотя эти две стороны могут быть неразрывно взаимосвязаны в жизни человека, однако очень часто они входят в противоречие в сердце верующего. Поэтому так важно поговорить об их различии, чтобы понять основное: что такое «вера».
Вернуться к началу Перейти вниз
Аделина
ГУРУ кофейных зернышек
ГУРУ кофейных зернышек
Аделина

Женщина Дата регистрации : 2011-06-05
Откуда : Украина, Киев

Мы можем познавать Бога Empty
СообщениеТема: Re: Мы можем познавать Бога   Мы можем познавать Бога I_icon_minitime3/9/2011, 16:19

Прежде чем рассматривать понятие «вера», необходимо еще сказать, что религия - это система верований, обрядов, традиций, преданий, ритуалов,
направленных:
1. На поиски Бога;
2. На восстановление отношений с Ним;
3. На провозглашение причастности к Нему;
4. На умилостивление для Его лояльного отношения к человеку в этой жизни, а также для гарантий жизни по ту сторону бытия.
На это направлены все обряды, ритуалы поклонения, традиции и предания.

Однако, мы собираемся здесь говорить о вере, потому что «Без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает» (Библия, Послание к Евреям, гл.11, ст.6).
Вернуться к началу Перейти вниз
Аделина
ГУРУ кофейных зернышек
ГУРУ кофейных зернышек
Аделина

Женщина Дата регистрации : 2011-06-05
Откуда : Украина, Киев

Мы можем познавать Бога Empty
СообщениеТема: Re: Мы можем познавать Бога   Мы можем познавать Бога I_icon_minitime3/9/2011, 22:20

В том же Послании к Евреям, в начале 11-й главы (стихи 1-3) сказано:
«Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. В ней свидетельствованы древние. Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое».
Что такое вера? Какую же веру ждет от нас Бог? Важно ли для Него, чтобы человек веровал?
Желание Бога, чтобы люди имели веру, выразил Сын Божий Иисус Христос. Рассказывая притчу Своим ученикам, и говоря о Своем Втором пришествии, Он как бы задает им риторический вопрос: «Но Сын Человеческий пришед найдет ли веру на земле?». (Евангелие от Луки, гл.18, ст.8)
На все вопросы, высказанные выше, мы и будем искать ответы.
Приглашаю каждого, кто желает, участвовать в нашем поиске.
Вернуться к началу Перейти вниз
Maximum
ГУРУ кофейных зернышек
ГУРУ кофейных зернышек
Maximum

Дата рождения : 1972-07-01
Дата регистрации : 2011-06-03
Возраст : 48

Мы можем познавать Бога Empty
СообщениеТема: Re: Мы можем познавать Бога   Мы можем познавать Бога I_icon_minitime4/9/2011, 00:29

Аделина, Нелечка, благодарю за такой обстоятельный подход, за взвешенность высказываний, за толерантность. Я с огромным удовольствием прочитала все, что ты изложила и жду с нетерпением дальнейших твоих сообщений.
Тема очень деликатна, очень многогранна и очень глубока - пусть Бог помогает и все нужные слова приходят от Него, как дар.
Вернуться к началу Перейти вниз
Аделина
ГУРУ кофейных зернышек
ГУРУ кофейных зернышек
Аделина

Женщина Дата регистрации : 2011-06-05
Откуда : Украина, Киев

Мы можем познавать Бога Empty
СообщениеТема: Re: Мы можем познавать Бога   Мы можем познавать Бога I_icon_minitime4/9/2011, 08:18

Спасибо, Марина, за теплые слова, за интерес и причастность к тому сокровенному, которое вложил в нас Бог.

Сегодня хорошее, солнечное воскресное утро!
Всем желаю Доброго Утра и Хорошего Дня!

Присоединяйтесь к нашему разговору, если ваше сердце зовет вас к возвышенному, духовному, ко всему, что вечное, что есть свет и истина!
Вернуться к началу Перейти вниз
Аделина
ГУРУ кофейных зернышек
ГУРУ кофейных зернышек
Аделина

Женщина Дата регистрации : 2011-06-05
Откуда : Украина, Киев

Мы можем познавать Бога Empty
СообщениеТема: Re: Мы можем познавать Бога   Мы можем познавать Бога I_icon_minitime4/9/2011, 13:53

Для начала нашего размышления о вере, мы можем взять именно эти стихи из
Послания к Евреям 11:1-3
«Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. В ней свидетельствованы древние. Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое».

Вера – это осуществление ожидаемого.
Итак, всю нашу жизнь, от самого рождения, мы постоянно ожидаем осуществления чего-то, что наконец-то позволит нам почувствовать полную радость бытия и творчества, постоянное счастье, умиротворенный покой и уверенность, насладиться настоящей, непреходящей любовью к другим людям, и их любовью к нам, верностью в отношениях с другими, взаимопониманием и взаимным доверием в жизни и деятельности.

Даже если вы не помните себя младенцем, сейчас, будучи взрослым, имея детей, или наблюдая за младенцами ваших близких, вы можете понимать, что жизнь младенца – это постоянное ожидание материнского присутствия. Не понимая, что и как происходит вокруг него, не ведая, кто его мать, младенец ожидает нежного прикосновения ее рук, тепла ее груди, успокаивающего ощущения ее запаха, насыщения ее сладким молоком, теплого уюта сухих пеленок. Когда маленький человечек, просыпаясь, чувствует неблагополучие, он кричит, и мать приходит на сигнал, точно понимая, в чем ее дитя нуждается. С матерью приходит все то, чего младенец так ожидал. Это повторяется из дня в день, и ребенок, просыпаясь, каждый раз верит, что мать придет на его сигнал, и с ней придет радость бытия.

На каждом возрастном этапе человек проходит периоды осуществления (или неосуществления) ожидания. Конечно, по сравнению с младенцем, наши потребности возрастают, но осуществление ожидаемого не всегда приводит к вере, так как часто мы не получаем ожидаемого. Так мы утрачиваем веру в осуществление ожидаемого.
В детстве мы ожидаем, что вырастем, и сможем стать тем, кем мечтаем. И, конечно, не всегда получаем ожидаемое.
Затем мы ожидаем спутника жизни, делаем на этом пути много ошибок, чтобы приблизить ожидаемое. Хорошо, если получаем хоть что-нибудь из того, что ожидаем. Затем, мы ожидаем, что наши дети будут такими, как мы желаем, и не всегда это осуществляется.
И так проходит вся жизнь человека. В ожидании чего-то, что насытит душу. В ожидании кого-то, кто полюбит навсегда, кого-то, кого ты полюбишь навеки. В ожидании кого-то, кто удовлетворит все твои нужды, кто ответит на все вопросы, кто вытрет все твои слезы, кто будет понимать тебя всегда, и принимать таким, как ты есть. В ожидании кого-то, кто укроет тебя от бед, утешит в горе, поддержит в трудные дни жизни.
Жизнь человека – это погоня за осуществлением ожидаемого.
Не случайно здесь приведен пример с ожиданием младенца, и его верой, что мать всегда была рядом, есть рядом, и будет рядом, чтобы осуществлять ожидаемое.
Подобно младенцу, который нуждается в матери, каждый из нас нуждается в Том, Кто сотворил нас, Кто дал нам жизнь через наших родителей, Кто каждому из нас дал живую душу, непохожую ни на кого другого, и сказал – Живи!
«Живи на земле, и храни истину. …Уклоняйся от зла, и делай добро,
и будешь жить вовек ». Псалом 36:3,27.
Вернуться к началу Перейти вниз
Аделина
ГУРУ кофейных зернышек
ГУРУ кофейных зернышек
Аделина

Женщина Дата регистрации : 2011-06-05
Откуда : Украина, Киев

Мы можем познавать Бога Empty
СообщениеТема: Re: Мы можем познавать Бога   Мы можем познавать Бога I_icon_minitime5/9/2011, 10:41

Вера – это осуществление ожидаемого. Осуществление ожидаемой Божественной гармонии бытия, гармонии отношений человека с Богом, отношения человека с другими людьми, отношения человека к самому себе. Осуществление ожидаемой вечной жизни с Богом, как первоначально Бог задумал для Своего творения.

Мы можем продолжить, и размышлять над словами из этих же стихов Послания к Евреям:

« Вера же есть …..уверенность в невидимом»
(Евр.11:1).
Бог для нас невидим. Однако мы можем веровать в Него, как Творца, создавшего Вселенную, и сотворившего нас.
Мы можем видеть и чувствовать Его присутствие через созерцание Его творения и через укоры нашей совести.

Совесть является очень чувствительным «нервом», через который Бог может напоминать каждому из нас о нарушении Божьего морального закона. Совесть служит человеку, чтобы он мог различать добро и зло в окружающем мире и в себе самом. Совесть – это «красная лампочка» опасности, которая «мигает» внутри тебя каждый раз, когда ты нарушаешь Божий моральный закон, и совершаешь поступок против Бога. Совесть мучит до тех пор, пока человек не признает себя виновным. Только через признание человеком своей вины и покаяние, Бог может очищать душу человека.

К сожалению, некоторые люди от юности стараются «загасить» в себе укоры совести. Они делают все, чтобы эта «красная лампочка» совести «перегорела», и не доставляла им мук. Постепенно они утрачивают способность различать добро и зло.
В жизни мы можем видеть людей, которые делают злые дела, и, кажется, что ни не знают мук совести. Такие люди в Библии названы лицемерами, «сожженными в совести своей» (1-е Послание к Тимофею 4:2).

Наблюдая за окружающим миром, восхищаясь небом, водой, деревьями, цветами, всей природой, мы можем познавать невидимого Бога. «Ибо, что можно знать о Боге, явно для них (людей), потому что Бог явил им; Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы…» (Послание к Римлянам, 1:19,20)

С первых страниц Библии Бог открывается нам как Творец всего существующего. Читая в Библии книгу Бытие (гл.1,2), мы можем увидеть грандиозную картину сотворения мира и человека любящим Творцом. Он продумал все детали и частицы Своего творения. Он насадил прекрасный сад, и позаботился о благополучии человека на Земле. Ни в чем не нуждался человек в саду Едемском.
Мы можем прочитать об этом в Библии. И нам, в этом смысле, более повезло, чем древним людям.
Древние люди передавали информацию о Творце, о сотворении мира и человека из уст в уста, из поколения в поколение.

«В ней (вере) свидетельствованы древние» (Евр.11:2)
Имена этих древних людей мы тоже можем знать. В Послании к Евреям, гл. 11 перечислены некоторые значительные для истории человечества имена людей: Авель, Енох, Ной, Авраам и Сара, Исаак и Иаков, Иосиф, Моисей, и многие другие, которые названы героями веры.
Они веровали, и ты тоже можешь веровать. «Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое» (Евр.11:3).

Чтобы начать познавать Бога, правильно понимать современную реальность, чтобы различать добро и зло вокруг нас, и в себе самом, необходимо уверовать в Творца, который создал всю Вселенную и каждого из нас.
Вера – это уверенность, что есть Бог - Творец всего существующего, твой Творец, это ожидание исполнения всех Божьих обещаний, это ожидание осуществления Божьего плана вечной жизни для человека.
«А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу, веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает» (Евр.11:6).

Ты тоже можешь веровать так, как Бог хочет, чтобы ты веровал (веровала).
Если ты хочешь начать познавать Бога, ты можешь сказать Ему об этом. Очень просто, уединившись, сказать Богу, что ты признаешь Его своим Творцом, и хочешь познавать Его. Попроси Его дать тебе такую веру, какую имели перечисленные в Библии древние люди, и какую имеют многие современные люди. Здесь не нужно написанных кем-то и заученных слов. Ты можешь сказать Богу то, что исходит из твоего сердца.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]





Вернуться к началу Перейти вниз
@@@
кофе-брэйк
кофе-брэйк
@@@

Женщина Дата регистрации : 2011-08-25
Откуда : Киев

Мы можем познавать Бога Empty
СообщениеТема: Re: Мы можем познавать Бога   Мы можем познавать Бога I_icon_minitime5/9/2011, 14:02

Верю что Бог - это Любовь. Верю в силу добра и любви. Если мысли твои чисты, если в душе твоей добро и любовь, Бог тебе поможет в любых трудностях. Я в это верю. Мне этого достаточно. А познать Бога не возможно
Вернуться к началу Перейти вниз
Аделина
ГУРУ кофейных зернышек
ГУРУ кофейных зернышек
Аделина

Женщина Дата регистрации : 2011-06-05
Откуда : Украина, Киев

Мы можем познавать Бога Empty
СообщениеТема: Re: Мы можем познавать Бога   Мы можем познавать Бога I_icon_minitime5/9/2011, 14:36

Это замечательно, что Вы верите. Спасибо, что вы откликнулись.
Если вы не пытались познавать Бога, то это не означает, что Его нельзя познавать. Познавать Бога - это и есть процесс веры, жизнь веры.
Извините, не знаю как произнести Ваш ник. Жаль, что не назвались каким-либо именем. Трудно обращаться к человеку, если не знаешь, как его назвать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Аделина
ГУРУ кофейных зернышек
ГУРУ кофейных зернышек
Аделина

Женщина Дата регистрации : 2011-06-05
Откуда : Украина, Киев

Мы можем познавать Бога Empty
СообщениеТема: Re: Мы можем познавать Бога   Мы можем познавать Бога I_icon_minitime5/9/2011, 14:57

@@@ пишет:
Верю что Бог - это Любовь. Верю в силу добра и любви. Если мысли твои чисты, если в душе твоей добро и любовь, Бог тебе поможет в любых трудностях. Я в это верю. Мне этого достаточно. А познать Бога не возможно

Предполагаю, что основание вашей веры Вы нашли в следующем отрывке из Библии:

"Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь чрез Него.
В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши" 1-е Послание Иоанна 4:8-10.

Верю, что в вашем сердце живет любовь к Богу, и знаю из Библии, что Бог любит каждого человека, как свое творение, а следовательно, Он любит Вас.
Обратите, пожалуйста, ваше внимание на первые слова из данного отрывка: "Кто не любит, тот не познал Бога...". Апостол Иоанн, любимый ученик Иисуса Христа, утверждает, что можно познавать Бога, при условии, что человек любит Бога, и любит других людей.
Также и Апостол Петр, тоже ученик Иисуса Христа, наставляет верующих: "...берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и отпасть от своего утверждения, но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа." 2-е Послание Петра 3:18.
Как мы можем видеть из этих посланий в Библии, два Апостола не только утверждают, что можно познавать Бога, но и подчеркивают необходимость этого для верующих.
Вернуться к началу Перейти вниз
@@@
кофе-брэйк
кофе-брэйк
@@@

Женщина Дата регистрации : 2011-08-25
Откуда : Киев

Мы можем познавать Бога Empty
СообщениеТема: Re: Мы можем познавать Бога   Мы можем познавать Бога I_icon_minitime5/9/2011, 15:28

Аделина пишет:
Предполагаю, что основание вашей веры Вы нашли в следующем отрывке из Библии:

"Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь чрез Него.
В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши" 1-е Послание Иоанна 4:8-10.

Верю, что в вашем сердце живет любовь к Богу, и знаю из Библии, что Бог любит каждого человека, как свое творение, а следовательно, Он любит Вас.
Обратите, пожалуйста, ваше внимание на первые слова из данного отрывка: "Кто не любит, тот не познал Бога...". Апостол Иоанн, любимый ученик Иисуса Христа, утверждает, что можно познавать Бога, при условии, что человек любит Бога, и любит других людей.
Также и Апостол Петр, тоже ученик Иисуса Христа, наставляет верующих: "...берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и отпасть от своего утверждения, но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа." 2-е Послание Петра 3:18.
Как мы можем видеть из этих посланий в Библии, два Апостола не только утверждают, что можно познавать Бога, но и подчеркивают необходимость этого для верующих.
Когда писала что не возможно познать, подразумевала более глобальное познание-понимание, над которым раньше часто ломала голову, пока не поняла, что надо просто любить, делать добро и верить. Это простая истина - самая главная истина. Главнее нет, неправда ли? Спасибо Ваши цитаты только утвердили меня в убеждении, что Бог - это Любовь. Прошу прощение, что вклинилась, просто высказала свое понимание.
Вернуться к началу Перейти вниз
Аделина
ГУРУ кофейных зернышек
ГУРУ кофейных зернышек
Аделина

Женщина Дата регистрации : 2011-06-05
Откуда : Украина, Киев

Мы можем познавать Бога Empty
СообщениеТема: Re: Мы можем познавать Бога   Мы можем познавать Бога I_icon_minitime5/9/2011, 17:57

@@@ пишет:

Когда писала что не возможно познать, подразумевала более глобальное познание-понимание, над которым раньше часто ломала голову, пока не поняла, что надо просто любить, делать добро и верить. Это простая истина - самая главная истина. Главнее нет, неправда ли? Спасибо Ваши цитаты только утвердили меня в убеждении, что Бог - это Любовь. Прошу прощение, что вклинилась, просто высказала свое понимание.

Спасибо большое, за понимание, и за ваш интерес к этой теме.
Действительно, процесс познания (познавания) Бога отличается от любого другого познавательного процесса, к которому мы привыкли, живя на земле. Потому что мы не видим Бога нашими глазами, не можем "пощупать" Его, однако можем познавать Его только верой.
Любые отношения с другим человеком, будь то друг, или супруг, тоже можно назвать процессом познавания. Живя и сотрудничая с людьми, мы можем познавать их все больше и больше, узнавая их характер, мысли, чувства, привычки, испытывая к ним определенные чувства.
Еще древние люди называли отношения с Богом познаванием Его. Царь Соломон (его царствование приходится на 970-930 гг. до Рождества Христова), который получил мудрость от Бога, и был мудрейшим из людей, записал в Притчах, вошедших в Канон Священного Писания:
"Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой.
Во всех путях твоих познавай Его, и Он направит стези твои.
Не будь мудрецом в глазах твоих; бойся Господа, и удаляйся от зла." Притчи 3:5-7

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Царь Соломон мудро рассудил двух женщин в споре о ребенке, и отдал сына настоящей матери. (3-я Книга Царств, глава 3, стихи 16-28)
Вернуться к началу Перейти вниз
Аделина
ГУРУ кофейных зернышек
ГУРУ кофейных зернышек
Аделина

Женщина Дата регистрации : 2011-06-05
Откуда : Украина, Киев

Мы можем познавать Бога Empty
СообщениеТема: Re: Мы можем познавать Бога   Мы можем познавать Бога I_icon_minitime6/9/2011, 20:45

Предполагаю, что некоторые люди, читая выше сказанное, чувствовали дискомфорт, раздражение или внутренний протест. «Ну вот, опять про Бога! Неужели нельзя о чем-нибудь более привлекательном, веселом, интересном?».
Признаюсь, что много лет назад, в мои молодые годы я тоже не хотела слушать про Бога, и отмахивалась каждый раз, когда мне напоминали о Нем. А уж тем более, в молодые годы не хочется говорить о смерти. Это самая неприятная тема для людей. Некоторые даже суеверно боятся говорить о смерти.

Но сейчас я понимаю, что чем раньше человек услышит истину о Боге, о жизни и смерти, тем осмысленнее и целеустремленней будет его жизнь, тем глубже будет его понимание жизни, тем легче ему будет умирать, когда придет время переходить в вечность.
Да, то, о чем мы говорим с вами, это вопрос жизни и смерти. Не только вопрос жизни на земле, но и вопрос вечной жизни. Не только вопрос смерти на земле (смерть первая – разлука души и тела), но и вопрос смерти вечной (смерть вторая - вечная разлука с Богом).
Ну, как же мы можем обойти эту тему, если, родившись на земле, мы сразу же начинаем умирать. Да, мы рождаемся, и частицы (гены) смерти уже заложены в нашем теле, в нашем организме. Ученые уже открыли это явление. Опубликованы статьи на эту тему.
И как только закончится отсчет наших дней на земле, назначенных Богом каждому человеку, наша душа покинет тело, и уйдет в предназначенное каждому место ожидания Божьего суда. Мы знаем об этом из Библии.

Откуда взялась смерть? Почему начался процесс разрушения жизни?
Что же произошло с Божьим творением, которое было так замечательно сотворено? Ведь сказано в Библии, что Бог был доволен своей работой: «И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой» (Бытие 1:31).

Прежде, чем мы будем продолжать наш разговор о вере, исследовать проблемы «воссоединения» человека с Богом, хочется сразу же вспомнить ключевые слова в Библии.
Это сказал сам Господь Иисус Христос, открывая учениками, а, следовательно, и нам, путь к вечной жизни, которая не подвластна смерти:
«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Верующий в Сына имеет жизнь вечную; а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем» (Евангелие от Иоанна 3:16, 36).


Итак, все, кто читает Библию, знают, что в саду Едемском человек, созданный Богом, совершил поступок, который разрушил жизнь и принес смерть. Это явление мы называем грехопадением.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]



Вернуться к началу Перейти вниз
компаунд
кофе-брэйк
кофе-брэйк
avatar

Мужчина Дата регистрации : 2011-06-23
Откуда : ukraine

Мы можем познавать Бога Empty
СообщениеТема: Re: Мы можем познавать Бога   Мы можем познавать Бога I_icon_minitime7/9/2011, 19:14

А если возвратится к слову Вера, то мне кажется что уверенностью в невидимом просто не отделаться.Хотя бы потому что позже по тексту у вас возникли и другие формулировки типа осуществление ожидаемого.Писание не так просто на первый взгляд,оно для чего то дано людям,так что вопрос веры как в целом так и в частности остается открытым.
Вернуться к началу Перейти вниз
компаунд
кофе-брэйк
кофе-брэйк
avatar

Мужчина Дата регистрации : 2011-06-23
Откуда : ukraine

Мы можем познавать Бога Empty
СообщениеТема: Re: Мы можем познавать Бога   Мы можем познавать Бога I_icon_minitime7/9/2011, 19:18

простыми цитатами тут вопрос не решить,нужно понимание о какой вере говорится.И как эта вера относится к конкретному человеку.
Вернуться к началу Перейти вниз
Аделина
ГУРУ кофейных зернышек
ГУРУ кофейных зернышек
Аделина

Женщина Дата регистрации : 2011-06-05
Откуда : Украина, Киев

Мы можем познавать Бога Empty
СообщениеТема: Re: Мы можем познавать Бога   Мы можем познавать Бога I_icon_minitime7/9/2011, 19:55

компаунд пишет:
А если возвратится к слову Вера, то мне кажется что уверенностью в невидимом просто не отделаться.Хотя бы потому что позже по тексту у вас возникли и другие формулировки типа осуществление ожидаемого.Писание не так просто на первый взгляд,оно для чего то дано людям,так что вопрос веры как в целом так и в частности остается открытым.

Спасибо, что принимаете участие в беседе.
Формулировки не мои, только цитировала Священное Писание. Согласна с Вами, Священное Писание не так просто, как кажется на первый взгляд, оно дано людям с конкретными целями, и об этих целях в нем говорится четко и ясно.

Вот главная цель Писания:

"Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его". (Евангелия от Иоанна, гл.20, ст.31).


Вот только некоторые из целей, необходимых для земной жизни:

"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
Да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен" (2-е Послание Тимофею, гл.3, стихи 16,17).


Открывая тему "Христианство", не ставила цель полностью осветить все проблемы и ответить на все вопросы, которые возникают в нашей жизни. Однако основные вопросы веры мы можем исследовать в Писании, и беседовать на эти темы здесь на форуме.
Вернуться к началу Перейти вниз
Аделина
ГУРУ кофейных зернышек
ГУРУ кофейных зернышек
Аделина

Женщина Дата регистрации : 2011-06-05
Откуда : Украина, Киев

Мы можем познавать Бога Empty
СообщениеТема: Re: Мы можем познавать Бога   Мы можем познавать Бога I_icon_minitime7/9/2011, 19:59

компаунд пишет:
простыми цитатами тут вопрос не решить,нужно понимание о какой вере говорится.И как эта вера относится к конкретному человеку.

Как было заявлено выше, здесь мы можем беседовать именно на основе Библии - Священного Писания. И это не просто цитаты, это Слово, которое Бог дал нам через своих верных людей - Пророков, Апостолов, учеников Господа Иисуса Христа.

Конечно, постепенно, шаг за шагом мы будем говорить о вере. Буду очень рада, если Вы будете излагать ваши размышления на основании Священного Писания.
Вернуться к началу Перейти вниз
компаунд
кофе-брэйк
кофе-брэйк
avatar

Мужчина Дата регистрации : 2011-06-23
Откуда : ukraine

Мы можем познавать Бога Empty
СообщениеТема: Re: Мы можем познавать Бога   Мы можем познавать Бога I_icon_minitime7/9/2011, 20:55

Вот главная цель Писания:

"Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его". (Евангелия от Иоанна, гл.20, ст.31).
Уверовать нужно нам? То же такое вера в нас ,ведь бесы веруют и трепещут?Очевидно что есть вера Божья и вера бесовская,но и то и то названо одним словом вера
Вернуться к началу Перейти вниз
компаунд
кофе-брэйк
кофе-брэйк
avatar

Мужчина Дата регистрации : 2011-06-23
Откуда : ukraine

Мы можем познавать Бога Empty
СообщениеТема: Re: Мы можем познавать Бога   Мы можем познавать Бога I_icon_minitime7/9/2011, 21:03

О понимании: Бог Слово дал своим.Овцы слушают голос пастыря,с искренним искренно а с лукавым по лукавству...и ещё есть дух усыпления,короче если христианин толкует Писание как обыкновенный человек неверующий,то на правильном ли он пути?
Вернуться к началу Перейти вниз
компаунд
кофе-брэйк
кофе-брэйк
avatar

Мужчина Дата регистрации : 2011-06-23
Откуда : ukraine

Мы можем познавать Бога Empty
СообщениеТема: Re: Мы можем познавать Бога   Мы можем познавать Бога I_icon_minitime7/9/2011, 21:12

Верю что Бог - это Любовь. Верю в силу добра и любви. Если мысли твои чисты, если в душе твоей добро и любовь, Бог тебе поможет в любых трудностях. Я в это верю. Мне этого достаточно. А познать Бога не возможно.
Может грубо но попытаюсь: насильник любит насиловать,садист избивать,вор воровать,наркоман наркотики.Бог на то и дал своё Слово чтобы познавали Его правильно,а не так как мы сами себе представляем.
Вернуться к началу Перейти вниз
Аделина
ГУРУ кофейных зернышек
ГУРУ кофейных зернышек
Аделина

Женщина Дата регистрации : 2011-06-05
Откуда : Украина, Киев

Мы можем познавать Бога Empty
СообщениеТема: Re: Мы можем познавать Бога   Мы можем познавать Бога I_icon_minitime7/9/2011, 21:22

компаунд пишет:
Вот главная цель Писания:

"Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его". (Евангелия от Иоанна, гл.20, ст.31).
Уверовать нужно нам? То же такое вера в нас ,ведь бесы веруют и трепещут?Очевидно что есть вера Божья и вера бесовская,но и то и то названо одним словом вера

Простите, не совсем понятен смысл вашего вопроса. Мы не рассуждаем о том, какая у кого вера. Мы говорим о том, что каждый человек может уверовать в Бога, веровать в Него, а потом доверять Богу каждый день своей жизни. Мы говорим о спасительной вере в Господа Иисуса Христа.
Простите, а вы о чем говорите? Писание обращается к людям, а не к каким-либо другим существам. Сейчас мы говорим о людях.
О падших ангелах (бесах) мы тоже можем поговорить позже, в теме о грехе и грехопадении. Это не проблема. Все будем делать по-порядку, не смешивать все в одну "кучу".

Можете ли вы сказать прямо:
Веруете ли вы в Иисуса Христа как Господа и Спасителя?
Вернуться к началу Перейти вниз
Аделина
ГУРУ кофейных зернышек
ГУРУ кофейных зернышек
Аделина

Женщина Дата регистрации : 2011-06-05
Откуда : Украина, Киев

Мы можем познавать Бога Empty
СообщениеТема: Re: Мы можем познавать Бога   Мы можем познавать Бога I_icon_minitime7/9/2011, 21:23

компаунд пишет:
О понимании: Бог Слово дал своим.Овцы слушают голос пастыря,с искренним искренно а с лукавым по лукавству...и ещё есть дух усыпления,короче если христианин толкует Писание как обыкновенный человек неверующий,то на правильном ли он пути?

Пожалуйста, уточните ваш вопрос. О каком неверующем, толкующем Писание, вы говорите?
Вернуться к началу Перейти вниз
Аделина
ГУРУ кофейных зернышек
ГУРУ кофейных зернышек
Аделина

Женщина Дата регистрации : 2011-06-05
Откуда : Украина, Киев

Мы можем познавать Бога Empty
СообщениеТема: Re: Мы можем познавать Бога   Мы можем познавать Бога I_icon_minitime7/9/2011, 21:30

компаунд пишет:
Верю что Бог - это Любовь. Верю в силу добра и любви. Если мысли твои чисты, если в душе твоей добро и любовь, Бог тебе поможет в любых трудностях. Я в это верю. Мне этого достаточно. А познать Бога не возможно.
Может грубо но попытаюсь: насильник любит насиловать,садист избивать,вор воровать,наркоман наркотики.Бог на то и дал своё Слово чтобы познавали Его правильно,а не так как мы сами себе представляем.

Здесь вы вставили цитату предыдущего пользователя, но не оформили это, как цитату. Пожалуйста, используйте цитаты правильно, чтобы было понятно, что сказали вы, а где цитата другого пользователя.

Вы перечислили грехи, и использовали слово "любовь". Но ведь это и не любовь вовсе, стремление делать греховные действия не мотивируется и не является любовью.
В вашем высказывании полностью согласна, что Бог дал нам Свое Слово - Библию, и мы можем познавать Его через Его Слово.
Вернуться к началу Перейти вниз
компаунд
кофе-брэйк
кофе-брэйк
avatar

Мужчина Дата регистрации : 2011-06-23
Откуда : ukraine

Мы можем познавать Бога Empty
СообщениеТема: Re: Мы можем познавать Бога   Мы можем познавать Бога I_icon_minitime8/9/2011, 10:52

О оформлении дельное замечание, разберусь оформлю правильно.Пока чайник-сорри.Был пока один термин вера, добавился ещё термин спасительная.Поясняю что имелось ввиду, берём термин вера-бывает Божия(то есть по Слову),и не Божия(бесовская), ибо сказано: имейте веру Божию.То есть человек может иметь или одно, либо другое - выбирать ему.Но одно и другое называется словом вера.Не сойдясь в определениях мы не поймём друг друга.Я буду говорить о торте,а вы будете понимать как котлеты
Вернуться к началу Перейти вниз
компаунд
кофе-брэйк
кофе-брэйк
avatar

Мужчина Дата регистрации : 2011-06-23
Откуда : ukraine

Мы можем познавать Бога Empty
СообщениеТема: Re: Мы можем познавать Бога   Мы можем познавать Бога I_icon_minitime8/9/2011, 11:05

О толковании Писания.Библию читают не только верующие,но и те хто хочет их подначить(неверующие)Несмотря на наличие многих конфессий они толкуют во многом одинаково расходясь в деталях(носить косынки ,мыть ноги в тазиках).Поэтому и неверующие оказываются умнее(в своих глазах) отрицая Писания,когда указывают на как бы противоречия и несостыковки находящиеся в нём.
Вернуться к началу Перейти вниз
компаунд
кофе-брэйк
кофе-брэйк
avatar

Мужчина Дата регистрации : 2011-06-23
Откуда : ukraine

Мы можем познавать Бога Empty
СообщениеТема: Re: Мы можем познавать Бога   Мы можем познавать Бога I_icon_minitime8/9/2011, 11:22

Цитата :
Вы перечислили грехи, и использовали слово "любовь". Но ведь это и не любовь вовсе, стремление делать греховные действия не мотивируется и не является любовью.
В вашем высказывании полностью согласна, что Бог дал нам Свое Слово - Библию, и мы можем познавать Его через Его Слово.
Опять новый термин грехи - пожалуйста поясните что вы под этим понимаете?По вашим рассуждениям вор любви к воровству ни имеет,некоторые это "ремесло" возвели в ранг исскуства.Пример был для того что бы показать контраст любви.Одна мама любя ребёнка выращивает порядочным человеком.Другая мама выращивает избалованным негодяем. В обеих случаях любовь.Евреи молились Господу Саваофу а получалось Молоху.Люди очень часто себя обманывают Бог есть Любовь,у меня в сердце есть любовь и мне достаточно,а уразуметь превосходящую разумение Любовь Христову не хотят,потому что не хотят расставатся со своим гаденьким человечишкой
Вернуться к началу Перейти вниз
Аделина
ГУРУ кофейных зернышек
ГУРУ кофейных зернышек
Аделина

Женщина Дата регистрации : 2011-06-05
Откуда : Украина, Киев

Мы можем познавать Бога Empty
СообщениеТема: Re: Мы можем познавать Бога   Мы можем познавать Бога I_icon_minitime8/9/2011, 13:41

компаунд пишет:

Опять новый термин грехи - пожалуйста поясните что вы под этим понимаете?По вашим рассуждениям вор любви к воровству ни имеет,некоторые это "ремесло" возвели в ранг исскуства.Пример был для того что бы показать контраст любви.Одна мама любя ребёнка выращивает порядочным человеком.Другая мама выращивает избалованным негодяем. В обеих случаях любовь.Евреи молились Господу Саваофу а получалось Молоху.Люди очень часто себя обманывают Бог есть Любовь,у меня в сердце есть любовь и мне достаточно,а уразуметь превосходящую разумение Любовь Христову не хотят,потому что не хотят расставатся со своим гаденьким человечишкой

Как вы, наверное, заметили, читая тему с начала, мы исследуем Библию, чтобы познавать Бога и веровать в Него. Также хотелось бы учиться различать понятия "вера" и "религия". Это очень важно для каждого человека. Кстати, в своих высказываниях вы упоминали о косынках и омовении ног, что является традицией, ритуалом, или обрядом, но не свидетельствует о вере. Традиции, обряды и ритуалы мы можем рассматривать в другой, соответствующей теме.
Рассматривая истины Библии шаг за шагом, мы будем вводить все новые понятия и термины, именно с таким содержанием, как открывает Писание.
Вы берете конкретные примеры из жизни. Это хорошо, и, возможно, они нам пригодятся, по мере развития темы.

Очень радуюсь тому, что вы сказали в последнем предложении вашего высказывания, это то, что выделила черным цветом. Здесь трудно не согласиться с вами. потому что Библия говорит:
"Как написано: "нет праведного ни одного;
Нет разумевающего; никто не ищет Бога;
Все совратились с пути, до одного негодны: нет делающего добро, нет ни одного" (Римлянам 3:10-12);
"Потому что все согрешили и лишены славы Божией" (Римлянам 3:23);

Но мы здесь и начали наш разговор, чтобы многие могли следовать по пути Божьему, по пути, который дал нам Господь Иисус Христос.

Кстати, вы так и не ответили на мой очень простой вопрос.
Веруете ли вы, человек под ником компаунд, в Иисуса Христа как Господа и Спасителя?

Любой верующий с радостью отвечает на этот вопрос. Но, если вы имеете какие-либо затруднения, чтобы ответить прямо, то, конечно, можете не отвечать.
Вернуться к началу Перейти вниз
компаунд
кофе-брэйк
кофе-брэйк
avatar

Мужчина Дата регистрации : 2011-06-23
Откуда : ukraine

Мы можем познавать Бога Empty
СообщениеТема: Re: Мы можем познавать Бога   Мы можем познавать Бога I_icon_minitime8/9/2011, 14:33

Затруднений нет просто разбирается понятие слова Вера,а вопрос звучит "веруете?"а мы пока не пришли к общему пониманию этого понятия.Религию вы привели толкование из Википедии,а веру попытались истолковать цитатами из Писания,но целостного объемлющего определения пока не получилось.
Вернуться к началу Перейти вниз
компаунд
кофе-брэйк
кофе-брэйк
avatar

Мужчина Дата регистрации : 2011-06-23
Откуда : ukraine

Мы можем познавать Бога Empty
СообщениеТема: Re: Мы можем познавать Бога   Мы можем познавать Бога I_icon_minitime8/9/2011, 14:38

Цитата :
в своих высказываниях вы упоминали о косынках и омовении ног, что является традицией, ритуалом, или обрядом, но не свидетельствует о вере
у некоторых деноминаций это так и есть,прям выгоняют из церквей
Вернуться к началу Перейти вниз
Maximum
ГУРУ кофейных зернышек
ГУРУ кофейных зернышек
Maximum

Дата рождения : 1972-07-01
Дата регистрации : 2011-06-03
Возраст : 48

Мы можем познавать Бога Empty
СообщениеТема: Re: Мы можем познавать Бога   Мы можем познавать Бога I_icon_minitime8/9/2011, 19:25

компаунд пишет:
О понимании: Бог Слово дал своим.Овцы слушают голос пастыря,с искренним искренно а с лукавым по лукавству...и ещё есть дух усыпления,короче если христианин толкует Писание как обыкновенный человек неверующий,то на правильном ли он пути?
сомневаюсь, что неверущего человека можно назвать христианином. подозреваю, что вы хотели донести до нас какую-то мысль, но потеряли ее по пути.
или перефразируйте вопрос/обращение или же, по всей видимоти, вы ошиблись
Вернуться к началу Перейти вниз
Аделина
ГУРУ кофейных зернышек
ГУРУ кофейных зернышек
Аделина

Женщина Дата регистрации : 2011-06-05
Откуда : Украина, Киев

Мы можем познавать Бога Empty
СообщениеТема: Re: Мы можем познавать Бога   Мы можем познавать Бога I_icon_minitime8/9/2011, 19:27

компаунд пишет:
Затруднений нет просто разбирается понятие слова Вера,а вопрос звучит "веруете?"а мы пока не пришли к общему пониманию этого понятия.Религию вы привели толкование из Википедии,а веру попытались истолковать цитатами из Писания,но целостного объемлющего определения пока не получилось.

В третий раз спрашиваю тебя, компаунд, веруешь ли в Сына Божия Иисуса Христа как Господа и Спасителя?
Вернуться к началу Перейти вниз
Maximum
ГУРУ кофейных зернышек
ГУРУ кофейных зернышек
Maximum

Дата рождения : 1972-07-01
Дата регистрации : 2011-06-03
Возраст : 48

Мы можем познавать Бога Empty
СообщениеТема: Re: Мы можем познавать Бога   Мы можем познавать Бога I_icon_minitime8/9/2011, 19:39

компаунд пишет:
у некоторых деноминаций это так и есть,прям выгоняют из церквей
раз уж вы стали рассуждать о вере и о понимании котлет - котлетами, а тортов - тортами, то объясните понятие "доминация" в вашем высказывании..
- - - - -
на счет веры в бесовское и веры в Бога..
есть исключительно глубокие, полные Божественного смысла книги о Старцах Афона
даю ссылку
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
и книга Льюиса "Письма Баламута".
Предлагаю, компаунд, вам для чтения. Ибо сравнивать веру в Бога с верой в бесовское несколько грубо, а уж рассуждать о любви к воровству или насилию, к примеру, вообще - оскорбительно. Ибо есть страсти и пристрастия, губительные и греховные. И воровство, как и насилие, к любви имеют такое же отношение, как помои к еде, которую Господин употребляет в пищу (хотела написать, как к еде, которую вы употребляете в пищу, но поскольку не знаю ваших едовых пристрастий, то и высказываться двояко не буду).
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




Мы можем познавать Бога Empty
СообщениеТема: Re: Мы можем познавать Бога   Мы можем познавать Бога I_icon_minitime

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Мы можем познавать Бога
Вернуться к началу 
Страница 1 из 3На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
кофе с молоком :: ВЕСЬ МИР НА ЛАДОНИ :: О религиях :: Христианство-
Перейти: